Transcrierea fisierului Interview 2 Guy Berthault, Arjen Dijksman, eclipsele de Soare. Transcriere fisier Olivia Marcov. Corecturi Arjen Dijksman. 31 dec.2013-3 feb.2014

Transcrierea fisierului Interview 2 Guy Berthault, Arjen Dijksman, eclipsele de Soare. Transcriere fisier Olivia Marcov. Corecturi Arjen Dijksman. 31 dec.2013-3 feb.2014

Transcription du fichier Interview 2 : Guy Berthault GB – Arjen Dijksman AD – Jean-Bernard Deloly JBD TRANSCRIPTION Olivia Maria Marcov

AD : Nous sommes limités à 5 minutes j’ai l’impression. Bon. Voilà.

Donc, oui on parlait du pendule sous vide, GB : Oui, AD : il fallait, donc *Savroff n’avait pas besoin de le relancer, GB : Non, exactement, AD : pendant 2 heures, GB : Exactement.

GB : Et alors c’est à la suite de cela que j’ai rencontré, je suis allé à Moscou, j’ai rencontré donc Savroff, dont j’ai fait la connaissance, qui est devenu un ami ... d’ailleurs  de ? puisqu’on a .....

Et je l’ai donc invité pour l’expedition suivante qui avait lieu en 1991.

AD : D’accord.... mais alors si on reparle de celle de Karélie, il y avait quelque chose qui avait été découvert, ou ... ?

GB :  On peut dire que, simplement on peut dire que effectivement que l’Effet Allais existait. Quant à dire que c’était très apparent, je le répète, quand on a une éclipse à 4 degrés de latitude, vous imaginez que ça, ça, ça, ça, ça ne joue pas comme si vous aviez le Soleil ...       effectivement ce n’est .......

Mais malgré tout, Michel Denis signait pas de rapport.

AD : Mais il avait un pendule paraconique aussi, comme... ?

GB : Oui, il avait un... il avait... Non, il avait un pendule... Si, pendule paraconique aussi.

AD : Oui. D’accord. Donc avec un suspension sur une boule...

GB : Oui, absolument. Absolument.

AD : Et il le relançait toutes les 20 minutes ?

GB : Alors oui, exactement, c’est ce qu’il faisait...

Puisque là il se trouvait dans l’air, donc il l’a fait, mais vous dire qu’elle est le ...  je n’ai pas de ...compte rendu

GB : Alors, en juillet 1991 nous sommes repartis, et cette fois dans le cas j’étais allé au préalable à Mexico, parce que, pour l’éclipse il y avait 2 endroits possibles : Guadalajara ou Mexico.

On a regardé Guadalajara, mais ça ne collait pas au point de vue, au point de vue bâtiment, tandis que, à l’Université d’UNAM ( ?) de Mexico, nous beneficions d’un puits de 25 m de profondeur et nous avons suspendu, enfin Michel Denis qui était venu, a suspendu son pendule directement jusqu’en bas, c’était un pendule long, et là, effectivement on a vu l’effet Allais qui s’est manifesté.

AD : Et la personne sur place à Mexico, qui est-ce qui vous avez contacté pour organiser le ...  ?

GB :  Eh ben, le directeur de **L’ UNAM directement, que j’avais rencontré 2 mois auparavant et qui a bien ... une expédition...

JBD : ... Je t’interromps... Michel Denis n’a jamais publié quoi que ce soit là-dessus?

GB : Bah, non, il a fait des rapports écrits, mais que je sache, il n’a pas fait de publication(s).

JBD : Mais, est-ce que tu as un de ces rapports ?        

GB : (Bah) Ben, justement c’est bien ce que je voulais savoir, je lui ai écrit il ne m’a pas répondu.

Je voulais avoir son rapport de 1991, parce que je ne l’ai pas présentement.

J’ai les rapports de 1994, ça je les ai, je les ai retrouvés, mais ceux de 1991...je ne...je... si, on a Savroff...

JBD : Non, mais tu n’a rien de Michel Denis ?

GB :  Non, non je n’ai rien de Michel Denis.

Bon. Mais c’est ... Michel Denis était assisté pour mémoire, c’est une affaire entendue, parce qu’il a joué un certain rôle, mais c’est pas lui qui a fait les expériences les plus probantes....

AD : D’accord. C’était qui, c’était... ?

GB : Bah !  Il y a eu d’une part, bien entendu, d’abord, Lev Savroff avec son pendule sous vide, ça c’est une certitude, et puis, bon, on avait  Jeverdan qui faisait aussi des expériences, qui était de... l’associé d’ Olenici aussi qui est venu à Mexico,

AD :  Il est venu à Mexico, Jeverdan.

GB : Alors lui est venu, Jeverdan à Mexico, il est venu (au Méxique aussi), au, au Brésil, en 1994.

AD : C’était vous qui l’avez invité, ou il était... ?

GB : Ah, c’est moi qui l’ai invité, oui bien sûr, enfin j’étais l’organisateur administratif, ...   je ne me plais pas du tout scientifique, ...administratif, et ceci...

AD : Non, mais vous aviez des contacts avec .... ? Combien est-ce-qu’il y avait de scientifiques,  que vous avez invités ( contactés ? ) ?                                                                   

GB : Ah (bah) ben, en particulier nous avions Michel Fontainebecq, qui est venu avec Sonora Aujeun qui était son informaticien, il y a avait Savroff, il y avait...euh...Michel Denis n’est pas venu au Brésil, il est venu au Méxique, mais pas au Brésil, il y avait Jeverdan.

Qui est-ce qu’il y avait encore ? Bon, je répète, Savroff, Jeverdan, ah ! Victor Iuskin [ Iouchkin ] qui est un collaborateur de, de Lev Savroff de l’Institut Starenberg, qui l’a accompagné au Brésil, euh... Michel Fontainebecq naturellement, et puis il y avait le directeur de l’Institut de..., d’Astronomie de..., du ***PARANÁ, son nom je ne l’ai plus en tête, mais je le retrouvera ( retrouverai ), ça c’est sûr (?).

* Savroff  = Lev Savrov

** UNAM = Universidad Nacional Autónoma de México

** L’État du Paraná du Brésil

Transcription du fichier Interview 2 : Guy Berthault GB – Arjen Dijksman AD – Jean-Bernard Deloly JBD CORRECTIONS Arjen Dijskman

(AD : Nous sommes limités à 5 minutes j’ai l’impression. Bon. Voilà. )

AD : Donc, oui on parlait du pendule sous vide.

GB : Oui

AD : il fallait, donc Savrov n’avait pas besoin de le relancer.

GB : Non, exactement.

AD : pendant 2 heures…

GB : Exactement. Et alors c’est à la suite de cela que j’ai rencontré, je suis allé à Moscou, j’ai rencontré donc Savrov, dont j’ai fait la connaissance, qui est devenu un ami ... d’ailleurs  depuis ce temps-là. Et je l’ai donc invité pour l’expédition suivante qui avait lieu en 1991.

AD : D’accord.... mais alors si on reparle de celle de Carélie, il y avait quelque chose qui avait été découvert, ou ... ?

GB :  On peut dire que, simplement, on peut dire que effectivement l’Effet Allais existait. Quant à dire que c’était très apparent, je le répète, quand on a une éclipse à 4 degrés de latitude, vous imaginez que ça ne joue pas comme si vous aviez le Soleil au dessus de vous, ça c’est absolument certain. Mais malgré tout, Michel Denis, je n’ai pas de rapport.

AD : Mais il avait un pendule paraconique aussi, comme... ?

GB : Oui, il avait un... il avait... Non, il avait un pendule... Si, pendule paraconique aussi.

AD : Oui. D’accord. Donc avec une suspension sur une boule...

GB : Oui, absolument. Absolument.

AD : Et il le relançait toutes les 20 minutes ?

GB : Alors oui, exactement, c’est ce qu’il faisait...

Puisque là il se trouvait dans l’air, donc il l’a fait, mais vous dire quel est le ...  je n’ai pas de compte rendu.

 Alors, en juillet 1991 nous sommes repartis, et cette fois dans le cas j’étais allé au préalable à Mexico, parce que, pour l’éclipse il y avait 2 endroits possibles : Guadalajara ou Mexico.

On a regardé Guadalajara, mais ça ne collait pas au point de vue bâtiment, tandis que, à l’Université autonome de Mexico, nous bénéficions d’un puits de 25 m de profondeur et nous avons suspendu, enfin Michel Denis qui était venu, a suspendu son pendule directement jusqu’en bas, c’était un pendule long, et là, effectivement on a vu l’effet Allais qui s’est manifesté.

AD : Et la personne sur place à Mexico, qui est-ce que vous avez contacté pour organiser le ...  ?

GB : Eh bien, le directeur de l’UNAM directement, que j’avais rencontré 2 mois auparavant et qui a bien mis à disposition

JBD : ... Je t’interromps... Michel Denis n’a jamais publié quoi que ce soit là-dessus?

GB : Bah, non, il a fait des rapports écrits, mais que je sache, il n’a pas fait de publication(s).

JBD : Mais, est-ce que tu as un de ces rapports ?        

GB : Ben, justement c’est bien ce que je voulais savoir, je lui ai récrit, il ne m’a pas répondu.

Je voulais avoir son rapport de 1991, parce que je ne l’ai pas présentement.

J’ai les rapports de 1994, ça je les ai, je les ai retrouvés, mais ceux de 1991...je ne. si, on a Savrov...

JBD : Non, mais tu n’as rien de Michel Denis ?

GB :  Non, non je n’ai rien de Michel Denis.

Bon. Mais c’est ... Michel Denis était assisté pour mémoire, c’est une affaire entendue, parce qu’il a joué un certain rôle, mais c’est pas lui qui a fait les expériences les plus probantes....

AD : D’accord. C’était qui, c’était... ?

GB : Bah !  Il y a eu d’une part, bien entendu, d’abord, Lev Savrov avec son pendule sous vide, ça c’est une certitude, et puis, bon, on avait  Jeverdan qui faisait aussi des expériences, qui était l’associé d’ Olenici aussi, qui est venu à Mexico,

AD :  Il est venu à Mexico, Jeverdan.

GB : Alors lui est venu, Jeverdan à Mexico, il est venu aussi au Brésil, en 1994.

AD : C’était vous qui l’avez invité, ou il était... ?

GB : Ah, c’est moi qui l’ai invité, oui bien sûr, enfin j’étais l’organisateur administratif, ...   je n’étais pas du tout scientifique, ...administratif, et ceci...

AD : Non, mais vous aviez des contacts avec tout le monde ? Combien est-ce qu’il y avait de scientifiques, que vous avez invités ?                                                                          

GB : Ah (bah) ben, en particulier nous avions Michel van Ruymbeke, qui est venu avec Sommerhausen qui était son informaticien, il y a avait Savrov, il y avait...euh...Michel Denis n’est pas venu au Brésil, il est venu au Mexique, mais pas au Brésil, il y avait Jeverdan.

Qui est-ce qu’il y avait encore ? Bon, je répète, Savrov, Jeverdan, ah ! Victor Yushkin qui est un collaborateur de, de Lev Savrov de l’Institut Starnberg, qui l’a accompagné au Brésil, euh... Michel van Ruymbeke naturellement, et puis il y avait le directeur de l’Institut d’Astronomie  du ***PARANÁ, son nom je ne l’ai plus en tête, mais on le retrouvera, ça c’est facile.

* Savroff  = Lev Savrov

** UNAM = Universidad Nacional Autónoma de México

** L’État du Paraná du Brésil

From left to right : Arjen Dijksman, Jean Bernard Deloly, Olivia Maria Marcov,
Ieronim Mihaila, 20 iulie 2012

From left to right : Varujan Pambuccian, Jean Bernard Deloly, Ieronim Mihaila,
Nicolae Marcov, Olivia Maria Marcov,
20 iulie 2012, Palatul Parlamentului
Bucharest, Romania

From left to right : Olivia Maria Marcov, Arjen Dijksman, Ieronim Mihaila,
Jean Bernard Deloly, pe culoarele Palatului Parlamentului,
in drum spre biroul lui Varujan Pambuccian,
20 iulie 2012, Bucharest, Romania



Arjen Dijksman, Olivia-Maria Marcov, Ieronim Mihaila,
20 iulie 2012, pe culoarele Palatului Parlamentului,
in drum spre biroul lui Varujan Pambuccian



Pendulul realizat de Ieronim Mihaila, Nicolae Marcov, Varujan Pambuccian (in special suspensia pendulului),
de la etajul 3, Facultatea de Matematica a Universitatii Bucuresti, din
strada Academiei nr.14, Bucharest, Romania,
este un Pendul Allais,
(au lucrat si cu bile de la NASA)